Necesitamos vuestra opinión con respecto al Teclado del VRoBIT

Publicado el : 03/03/2017 08:54:12
Categorías : VRoBIT

Respecto al teclado integrado. Queremos escuchar vuestra opinión.

La opción de integrar teclado no está resultando nada fácil. Después de comprar varios modelos, tipos de teclas y consultar precios de fabricantes, nos encontramos con esta serie de problemas:

  • Precio. Conseguir un precio económico nos es imposible. Al menos con las cantidades con las que nos movemos y aun siendo cantidades importantes, sigue siendo algo excesivo.
  • Layout. Que si el idioma, que si ANSI, que si ISO, que si 88 teclas, que sí 102, que si soy programador, que si no lo soy, que si colores, cursores grandes, etc. Que cada usuario tenga su teclado ejemplar no es tarea ni fácil ni barata.
  • Compacto. La obligación de integrar el teclado junto a la CPU, bloquea en cierta medida, los avances de la CPU, encarece los moldes y se está convirtiendo en un cuello de botella desagradable.
  • Feeling. Personalmente no me está gustando el tacto ni ruido de estos teclados cuando los usas durante horas. Y si esto es un problema para mí, no quiero ni pensar que pasará con el resto de usuarios.

Cómo lo vemos nosotros:

VRoBIT CPU con distintos teclados

  • Modelos MSX con teclado aparte hay bastantes. No por tener teclado aparte deja de ser menos MSX. Planteamos esto porque para nosotros no deja de ser un poco "shock" dejar la opción de teclado integrado a un lado. Pero queremos que el proyecto siga adelante, salga con un buen precio y que lo importante (la CPU) pueda salir este año.
  • La ventaja de tener el teclado aparte es que luego cada uno decide que teclado conectarse. Si quiere conectar su MSX real, puede. Si quiere conectar su teclado favorito USB, puede. Si hay gente que quiere que le montemos el teclado mecánico, a su gusto, con cursores NMS8280 y está dispuesto a considerar su coste, podemos también.
  • Nos permite poder tener nuestro VRoBIT 1.0 en la calle. Y la línea de encontrar una solución a un teclado integrado queda como algo paralelo que no bloquea lo que consideramos más importante, la CPU (tanto a nivel hardware como software)
  • Nos permite disponer de un lateral más para incluir otro tipo de conectores e incluso distribuir mejor los que ya tenemos (joysticks delante, etc.) Incluso hasta podríamos reservar un espacio para una floppy-disk opcional.

Sea como sea, este proyecto sin vosotros no es nada. Así que nos gustaría ver vuestros comentarios al respecto. Si la solución que damos os gusta, la veis adecuada, es comprensible, os sigue pareciendo bien todo, lo que sea, por favor comentadnos cosas. ¡Gracias!

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Ver todos los comentarios (82)

José Manuel Sáez


29/05/2017 07:26:40

Yo creo que el hecho de que un puñado de amantes del sistema MSX esté dándose este curro, queriendo actualizar un sistema que todos queremos y que no sea una gran compañía con millones para desarrollos etc, solo merece admiración y que le demos apoyo y ánimos. Es normal que cada uno tenga su opinión y su estado de ánimo con el proyecto, que seguramente cambie a medida que vaya viendo resultados, por mi parte solo dar las gracias por todo al equipo y animarles a seguir en la recta final, que suele ser la más difícil en un proyecto.

VRoBIT Team


29/05/2017 05:40:23

Hola Nivaria. Efectivamente esto no es fácil. Cada decisión o detalle, por insignificante que sea, suma euros a la totalidad. Intentamos hacer lo que mejor podemos/sabemos hacer y en eso estamos, intentando sacar un proyecto que nos consta no es del gusto de todos a primeras, pero nuestra intención es que lo sea, porque al final son 3 cosas: APARIENCIA + FUNCIONALIDAD + PRECIO. Entre estas 3 claves nos movemos. Que ahora hayamos decidido sacar un HC4000 con ese aspecto y precio, no es más nuestro compromiso por querer hacer realidad el proyecto y poder comenzar con algo, un punto de partida. Además de buscar una configuración "más económica" y para quien le den igual otra serie de aspectos, decida apostar por este primer modelo, es importante para nosotros porque ya es algo en la calle también. Lo que te puedo asegurar es que el HC4000 no es nada final, me refiero, estamos trabajando en otros modelos y queremos seguir avanzando/evolucionando el proyecto a todos los niveles. Tampoco era nuestra intención que el HC4000 se pareciese a ningún MSX y menos al 8280. Para nosotros el HC4000 cumple la idea de "SDK" al uso. La idea del HC4000 es ofrecer algo económico dentro de nuestras posibilidades a gente a la que el aspecto no es importante y sin embargo quieren la funcionalidad. No se donde habremos dicho que el HC4000 es un 8280 o similar, si lo hemos dicho, nos habremos expresado mal o se habrá malinterpretado porque no lo hemos tenido nunca en la cabeza. La única similitud es el hecho de ser un MSX con CPU y teclado aparte. Y que le podemos conectar un teclado real de un 8280, pero no creo que hayamos dicho eso en ningún sitio ¿verdad? :) A tu pregunta sobre los slots. Si, los slots se pueden apagar tanto con los cartuchos insertados como sin insertar y se puede configurar cual de ellos quieres usar a nivel MSX original. También puedes indicar cual tiene prioridad para bootearse, etc.De verdad que agradecemos tu comentario y tu esperanza en el proyecto. Nos sabe mal que tengas sabores agridulces, totalmente lógico, por nuestra parte seguir trabajando en otras configuraciones/modelos para intentar satisfacer a todo el mundo. ¡¡Saludos!!

Nivaria


28/05/2017 15:22:33

Después de analizar en profundidad la evolución del proyecto, tengo un regusto agriculce.....es evidente que siempre que sale algo para msx es un motivo para estar contento, pero por otro lado me ha ido enfriando la evolución del proyecto, de lo que prometía a lo que se puede convertir realmente.No cabe duda que visto desde fuera y con razón se nos puede reprochar que desconocemos la intrahistoria del proyecto, es completamente cierto, como cualquier proyecto tiene que haber un equilibrio entre la viabilidad económica, financiera y técnica, seguramente esta última es una de las que me más pesan (lo que se quiere hacer y lo que al final sólo se puede hacer), vamos que nosotros desde fuera podemos pedir la luna, pero luego está lo que es factible.Y creo que eso es lo que ha ocurrido, cuando vi esta caja como resultado cuasifinal del proyecto con sus 4 slots para cartuchos en la parte superior...me dije....esto se parece a la unidad del 8280 sin teclado, lo que un huevo a una castaña, y es cierto, hay que tener bastante imaginación para encontrarle parecido, ....es una de las cosas que más me ha chocado ¿slots por arriba?...pero si eran laterales, no me quiero imaginar un philips music module delante que te quita la visión de media pantalla.....no sé si la placa que han puesto no podría "acodar" los slots de cartuchos....entiendo que no, o entiendo que comprometería la integridad de la placa, quitando y metiendo cartuchos, pero....confieso que me ha decepcionado.Si se iba a parecer a un 8280, hubiera preferido, hombre evidentemente disqueteras no, poca gente las usa, (entre ellos yo) y es difícil encontrar disquetes hoy en día, pero una gotek, un hxc, etc....sí que hubiera molado de manera frontal, aunque posiblemente eso no sea necesario ya que tal vez con el propio software del vrobit no sea necesario....El teclado, veamos, me parece un total acierto que se haya escogido un tipo de teclado mecánico y no de membrana, la durabilidad y calidad de estos teclados está más que probada, aunque sí cuestiono el modelo de teclas, el modelo 8250-8280 de la gama philips de sobremesa, no era muy ergonómico en cuanto a las teclas de los cursores, sin embargo el modelo de teclas de cursor de los 8235-8245, tenían la mejor sensibilidad que he visto para jugar con las teclas, pero esto es una petición personal.Me gustaría saber por otra parte cómo va a ser la gestión de los 4 slots cuando estén ocupados, si se pueden apagar, priorizar, seleccionar, etc...En fin, que el proyecto me parece bueno, para todos aquellos que quieran programar y facilitar el uso del desarrollo de aplicaciones en msx, sin duda, no lo digo en broma, se necesitan buenas máquinas que faciliten y den vida al estándar, el precio es otra cosa que me parece que se sale de muchos bolsillos....300€ + el envío aparte....no nos engañemos, se venderá más fuera de España que dentro....es el precio de una PS4, de una Xbox, de un móvil última generación, pero claro....estamos jugando con la nostalgia....¿y cuánto vale eso?.....Un saludo.

VRoBIT Team


17/05/2017 06:51:23

Lo del dock de teclado, a nuestra humilde opinión, es un pegote, algo que no nos gusta. No queremos esto, la verdad, además hacer un dock tampoco es algo que vaya a resultar más económico que plantear un case completo. Nosotros queremos algo bien hecho, con aspecto MSX y pensado con ese fin. Algo hecho adrede para este propósito y en esa idea estamos. Realmente toda esta divagación del teclado si, teclado no, viene más a raíz de hacer entender la problemática en el precio y dar la opción, a los bolsillos más ajustados o a los que les da igual esto del aspecto y el teclado, de tener un VRoBIT también. Aquí seguimos con la idea en la cabeza del todo en uno y cabezones somos un rato :)¡¡Saludos!!

Alejandro Gil Cal


16/05/2017 22:28:51

A mi no me importa pagar más por tener una versión con teclado integrado, el teclado separado no me llama mucho, lo de conectar otro MSX serían dos aparatos funcionando a la vez y por lo menos mi idea es guardar en una vitrina los MSX originales y quedarme para jugar y programar el VRoBIT. Y una versión con posibilidad de ponerle un dock de teclado aunque se venda a parte y que quede tipo 8245 o turboR?.

ricardo


06/05/2017 11:04:50

Antes de nada agradecer el enorme esfuerzo realizado a todo el equipo de este genial proyecto. Lo realmente importante es poder usar en el futuro una plataforma MSX-Ready compatible con los modelos anteriores y cuyo software sea actualizable , dado que será el software que se pueda gestar en ella lo que marque su futuro , pues no sólo de nostalgia debería vivir el MSX3 , muchas otras personas que no vivieron esa época podrían acercarse por las oportunidades únicas que el mismo supondría frente a lo existente . Dicho esto creo que el teclado no marca la diferencia , lo hace el núcleo de nuestro msx, aquel que con su hardware/software hacía palidecer a otros sistemas de 8bits . A mi personalmente me apasiona el diseño de un NMS8220 , pero más si cabe lo que representaba en la época por sí mismo , y es la idea que debe quedar aquí, la esencia misma del sistema debe prevalecer , y por ello me parece muy acertada la idea de conectar el teclado vía usb externo . Además si fuese posible , al menos para mí una versión sin slots de cartuchos y sólo el core con tarjetas sd de conexiones y usb me parecería ya de por sí un nuevo MSX , y tan digno como los que usaban cartuchos y disketera . Pues los sistemas avanzan y con ellos los periféricos de E/S . En mi Pc actual ni me planteo guardar mis trabajos en una disketera aunque la tuviese , por mucho cariño que le tuviese hace 20 años por las posibilidades que ello me aportaba frente a las cintas . Y si me decido por este nuevo familiar MSX es por poder usarlo en mi vida diaria en tareas que ahora mismo sólo un PC me permite , como enviar correos , navegar , editar documentos ,etc ; y al mismo tiempo poder disfrutar de las joyas de Konami leídas de una tarjeta Sd o usb . Es decir una versión Lite más pequeña sin slots y más barata ( entorno a 200€ ) acercaría mas gente a la familia MSX , que tendría incluso cabida en sistemas educativos modernos por su facilidad de aprendizaje y uso . Aún y todo es sólo la humilde opinión de quien ama este standard y le gustaría ver en este proyecto aquello que debió ser MSX3 y nunca llegó y avanzar hasta el MSX del siglo XXI , desde el cual me gustaría poder poner mi próximo comentario en la red.Muchos ánimos y que esto siga adelante.

David (djh1697)


25/04/2017 00:41:19

A USB keyboard would be best, they are cheap and readily available!

Konamiman


07/04/2017 11:05:30

Anoche soñé que veía un VRoBIT terminado en un retroevento, eso me ha hecho preguntarme cómo va el proyecto y he terminado aquí. Totalmente verídico.Esto es un caso claro de corazón contra razón. Mi corazón me dice:OMG KIERO UN MSX KE PAREZCA UN MSX!!! TECLADO EXTERNO KK!!! MSX KE PARECEN MSX RULEZ!!!!!1uno...pero la razón dice que el teclado externo es la opción más razonable (valga la rebuznancia), por razones que ya han sido explicadas de sobras en otros comentarios. En resúmen, queremos que el proyecto salga adelante aunque ello implique "sacrificios".Eso sí, firmo y refirmo por la opción de usar un MSX real como teclado. Y eso me provoca una gran curiosidad: ¿cómo se haría eso? La opción de que en un futuro vendáis aparte teclados USB pero "MSX-ish" me parece también pistonuda, por cierto.Consejo para terminar: publicad esta misma entrada en la versión en inglés del blog.

Luis Astorri


26/03/2017 23:04:20

Mi preferencia es la de poder disponer del prototipo lo antes posible. Así que voto por el teclado externo aunque en el futuro tal vez este la opción de un modelo con el teclado integrado. Espero conoceros personalmente en la próxima en la RetroMadrid. Muchas gracias por todo.

Marcos


26/03/2017 21:40:53

Hola buenas, para mi cualquier opción que me recuerde a MSX

Fedeo


18/03/2017 16:17:07

Me gusta más con el teclado integrado en gran parte por aquello de la nostalgia. ¡Unidad de disquete sí!

Ivanovic


15/03/2017 15:49:23

Hola Ante todo felicidades por el proyecto y muchos ánimos para llevarlo a buen puerto.Respecto al teclado, aún entendiendo el problema de costes y de complejidad para el proyecto, me cuesta desprenderme de la ilusión de tener un nuevo MSX con el look de un turbo R por ejemplo.Por eso la idea de sacar una versión con un Dock, en la que se "pierda" el frontal para conexiones pero que a cambio permita conectar/ensamblar un teclado en el futuro, me parece lo más sensato.He usado varios MSX de varias marcas y generaciones y mi opinión es que el look de los integrados es especial. Por ejemplo el OCM es algo diferente, uno no tiene las mismas sensaciones. Un Turbo R por ejemplo tiene un frontal que combina información y teclado, tiene 3 laterales utilizados de forma "inteligente" y práctica (por ej un slot posterior para cartuchos grandes o expansiones)Se podría llegar a algo parecido en dos fases?1. CPU con frontal que incluya info + conector para teclado externo (usb + MSX) + dock para la expansión de la fase 22. Un proyecto posterior de teclado que pueda quedar ensamblado vía DockCon esto consigues mejor precio y concentrarte en la CPU ahora y en el futuro la posibilidad de tener un MSX con teclado integrado. En mi opinión sólo sacrificas conexiones en el frontal y algo de tiempo para tener la fase 2 también finalizada. ¿Dónde hay que firmar? ;)Espero que esta opinión adicional ayude en algo y os siga animando a continuar con el trabajo increíble que estáis haciendo.Un saludo

Salva (Xenon)


15/03/2017 11:46:38

Un teclado USB o externo no me importaría nada :) , además, todo sea por hacer que este proyecto vaya hacia adelante. Además incluso por tema de espacio, algo que valoro muchísimo, me vendría muy bien.

Francisco Mollá


14/03/2017 15:52:38

Hola todos,Mi voto es por el teclado separado, cada uno que se enchufe su teclado USB que quiera, lo importante es que la CPU sea lo más potente posible. Como ya se ha dicho, en su época sacaron al mercado varios MSX con teclado separado y no por eso eran menos MSX. Hay que ser prácticos y si lo mejor para que el proyecto avance es eso, pues adelante.Saludos.

Gianluca


14/03/2017 09:10:19

Keyboard with cursor keys Sony like

manolito74


10/03/2017 03:12:41

Hola:Pues a mí me da un poco igual pero quizás se me antoja que el hecho de optar por un Teclado separado da más flexibilidad al crecimiento y futuras ampliaciones-versiones de lo que sería la CPU.Si además un Teclado separado redunda en una mayor conectividad (más slots, puertos, disqueteras y conectores varios) pues mejor que mejor.Adelante con el Proyecto. Y si los autores no lo ven claro que hagan una "parada" y mediten y reflexionen. Desde luego molaría verlo en la RetroMadrid pero si ello supone que el Proyecto no se madure lo suficiente y que salga con prisas quizás sería mejor postponerlo el tiempo que haga falta. No pasa nada si tenemos que esperar 3 meses más, 5, 6 o lo que haga falta.Enhorabuena al creador/es de dicho "engendro" ;-)

Jose


08/03/2017 14:26:07

Hola, yo si hay opción me gusta con el teclado integrado porque si no para mi se desvirtúa el concepto pero lo importante es que el proyecto siga adelante. No me importa hacer un esfuerzo económico para obtener lo más parecido posible a un MSX nuevo y para muchos años.

José Manuel Moreno Fernández


07/03/2017 19:26:56

Hola, mi opinión es que yo prefiero, si ninguna duda, el teclado integrado porque me da más sensaciones y recuerdos a un MSX. Lógicamente estaría dispuesto asumir el coste porque creo que vale la pena el esfuerzo económico de tener lo más parecido a un MSX nuevo para disfrutarlo muchos años.

José Sáez


06/03/2017 17:28:15

Yo me uno a hacer más cómodo y viable el proyecto, el teclado aparte no es un inconveniente. Más adelante se pueden buscar opciones... Además pudiendo conectar un MSX real pues como que va muy bien. Mucho ánimo que esto hay que arrancarlo y después ya se va rodando.

RockRiver


06/03/2017 16:45:27

¡¡¡ Saludos a todos los MSXeros de bien !! Adelante con el teclado separado para que cada uno pueda personalizar su máquina. *La idea expuesta anteriormente de puertos de cartucho traseros tampoco me desagrada porque algunas expansiones o cartuchos sobresalen mucho hacia arriba. Si colocases esta nueva CPU con los cartuchazos conectados tipo Playsoniq y similares delante del monitor en tu mesa casi empieza a tapar la pantalla... [sí ya!!, también se puede elevar el monitor] *La posibilidad de una/as bahía para disquetera (o digo yo: multi lector de tarjetas de memoria ya diseñados y que se acoplan a ese estándar de medidas igual abarata diseños y producción) es molona. Aunque a Alberto ya le he dado bastante la "brasa" con el soporte floppy por USB... *Si se puede conectar un disco duro (mecánico o sólido o en forma de tarjeta flash) ya es la repera. Pero otra vez el lío: ¿IDE, miniIDE, SATA, SD, microSD o qué dichoso conector? Ahora paso a mis gustos personales. Multiconectabilidad de teclados (lo quiero todo) : USB, teclado MSX externo -philips/sony- , MSX real con teclado favorito conectable y que cada uno elija. Peeeero si esto va a suponer una vez más los famosos 150 euracos por tanta conexión; pues ya buscaremos un teclado USB que mole algo. Gracias a todos (equipo VRoBIT y seguidores) por vuestro curro, ideas y sapiencia. Y por compartir esta afición, compañeros.Gracias. Adelante con el proyecto.

Oscar


06/03/2017 12:30:09

Pues a mi me gustaban mucho los modelos con el teclado separado, tipo Sony F700 o Philips NMS8250... pero en este caso pienso que lo importante es la CPU, que integre todo lo necesario para que sea un pepinaco, y luego que cada uno se apañe con el teclado que quiera, o pueda... A mi un buen teclado usb personalizado tampoco me desagrada.

Jorge Torres


05/03/2017 22:59:41

El compañero @Alexandre Pereira me lo ha quitado de la boca, pues sea como Zemmix / OCM, léase teclado externo USB. Eso sí, que permita cualquier teclado como la propia Zemmix, hay teclados mecánicos de PC que son una maravilla. Por otro lado existen cacharros como el Blacktyper que permiten usar el MSX como teclado USB, por lo que el que quiera ponerle un HB10P genuino y usarlo como teclado podrá.Resumiendo pues: teclados USB sin límite.

yodh


05/03/2017 22:58:47

Yo me decanto por teclado separado... por varios motivos: el MSX fue diseñado para ser un ordenador ´expandible´ por lo tanto si dejamos más espacio para más conexiones facilitaremos que esa máxima pueda llevarse a cabo con más facilidad. Este nuevo MSX NO (repito: NO) es un pc... lo que quiero decir es que (aunque nos pese) tenemos que pensar en el teclado como algo que no forma ´del todo´ parte del ordenador... pero me estoy refiriendo ESPECÍFICAMENTE en este caso al nuevo proyecto de MSX y no al resto de ordenadores japoneses en los cuales sus teclados forman parte de la estética de cada uno de sus modelos y hace que sean incluso reconocibles tan solo viendo el color de las teclas su tamaño y demás. ¿Por qué tendríamos que hacer el gran esfuerzo de poner el teclado del nuevo ordenador como en un segundo orden, como algo de menor importancia? pues simplemente por una cuestión práctica (osea, por una cuestión de pura y dura necesidad) y de futuro: como ya se ha dicho tenemos que tener en cuenta la posible (mucho) circunstancia de que el teclado se rompa (le caiga café encima etecé) si el teclado es una maravilla de diseño y lo consideramos como parte fundamental del conjunto seguro que se nos caerá el mundo al suelo cuando pase eso... sin embargo si no le damos mayor importancia (vale: o un poco de importancia) cuando pase cualquier estropicio no tendremos ningún problema en conectar otro teclado ´de turno´ y a seguir jugando, programando, viendo demos, escuchando músicas y demás tal y como ´si no hubiera pasado nada´.Y que conste que pese a que me decanto (como podéis apreciar) por el teclado aparte no me opongo ni dejaría de comprar el ordenador por ese detalle de teclado separado o no.Hemos de pensar también en el espacio que ocupa... quiero decir que normalmente no tenemos escritorios super espaciosos donde cabe todo. Con lo cual es muy práctico el teclado separado ya que puedes poner la CPU en el lugar que sea y el teclado lo puedes ir moviendo aquí o allá... donde sea más adecuado o estorbe menos etecé.Más argumentos a favor de teclado a parte: yo en mis ratos libres escribo pequeñas historias... empecé con un equipo MSX-1 con procesador de textos en cinta y luego MSX-2 y programas de disco y todo eso... sin duda alguna fue un descanso que al pasar horas pensando/escribiendo las historias pudiera mover el teclado libremente de la mesa a ponerlo en las piernas... cambiarlo en el escritorio un poquito etecé. Claro, tal vez con un ordenador compacto también se puede hacer un poco todo eso: se puede mover y demás... pero siempre te queda la duda de que cuando mueves todo el ´bloque´ muevas también un poquito un cable y se resetée el sistema... que si pasa eso jugando NO pasa nada... pero si tienes un trabajo de varias páginas... os aseguro que no haría mucha gracia la ´anécdota´.Más: tenemos que pensar también en que habrá muchas formas de utilizar el nuevo MSX... habrá momentos que se quiera programar (o escribir algún texto largo etecé) con lo cual se necesita un teclado que lo más importante de él es que no canse al teclear, que no haga ruidos molestos (clik, clik, clik... ´sólo tres clik´ y ya molesta hasta leerlo ¿verdad?) y cosas así, en ese caso conectaríamos el teclado más apropiado. Pero habrá momentos que apetecerá pegarse unas buenas partidas a algún juego clásico o/u/y moderno... con lo cual lo más conveniente sería poner el teclado que íbamos a tirar de un antiguo pc para poder aporrearlo sin ´sentido de culpa´.Bueno... esta es mi opinión, y esta solución es la que más me conviene personalmente a mí (sobretodo por la razón de que podría trabajar más cómodo), por supuesto que puede ser que a otros usuarios todo esto no les valga ya que tienen sus propias y particulares razones y argumentos para decantarse por teclado integrado... y seguro que son tan válidas como las mías, por eso (aunque preferiría teclado separado) no me importa que al final no sea así, lo importante (como ya se ha dicho) es que todo esto salga adelante y que veamos resultados lo antes posible... pero SIN precipitarse y haciendo las cosas lo mejor que se puedan hacer.

Juan Carlos


05/03/2017 21:51:45

Las primeras imágenes que aparecieron del vrmsx, con el aspecto del Sony para mi fueron impactantes. La estética del actual Vrobit, con teclado y en blanco, no me apasina tanto, por eso, para mi un teclado usb me parece bien. Los importante, para mi son los slots y una buena Vram. Además si va ser una evolución del sistema, el teclado separado no me parece ningún sacrilegio, es la tendencia actual.

QBee


05/03/2017 21:44:41

Creo que lo más razonable, económico y viable sin encarecer en absoluto el producto y pudiendo optar a distintas calidades "a la carta" sería usar un teclado USB convencional.

Jose Luis Lerma


05/03/2017 17:36:10

bueno siguiendo con la posibilidad de que en un futuro salga un "teclado personalizado" se me ha ocurrido una cosa, que tal si diseñamos desde el punto de partida de un teclado de MSX uno propio? la idea, 92 teclas como inicio, cursores grandes, con teclas de función diferenciadas, como las membranas serían nuevas tendríamos libertad de creación. otra cosa, no tiene porque ser mecánico, uno con acabados normales/decentes (y que el que quiera lo convierta en mecánico). ahora, un cambio que haría (para que no quedase tan apelotonado) sería trasladar las 5 "teclas MSX" (home, select, ins, del y stop" a un espacio entre el numérico y el "return/enter", y debajo de estas poner los cursores, y con ellas 3 teclas programables (especiales turboR y pause). vamos, "casi el primer diseño" que se publicó, además si es USB, lo podemos usar tb en el cualquier lado, no? madre mía como me gusta la cantidad de comentarios que está habiendo.

Félix Diego Martínez Valverde (Tingis53)


05/03/2017 14:51:40

Realmente no veo nada problemático el teclado separado , yo tengo un Philips NMS 8280 y su teclado separado nunca ha supuesto el más minimo problema . He de decir que el teclado aparte , da incluso un aspecto podemos decir mas serio y menos consola al aparato , realmente me parece irrelevante y si además el teclado suelto , favorece la evolución de la CPU pues mejor aún por ello mi apoyo va por el teclado aparte. ¡ Saludos!

VikTOS


05/03/2017 06:34:52

Hola!, pues a todo esto para poder opinar, seria bueno saber el precio de unas y otras opciones, así de está manera sabría a que me puedo exponer con mi sugerencia. A mi personalmente estéticamente me gusta mucho el modelo al estilo Philips 8235/8245, o sea un compacto (y mira que el teclado del 8235 tiene su historia, que es la maquina que tengo actualmente), pero también soy consciente que el hecho de producir un teclado desde 0 o casi, tiene un coste mayor. La opción del teclado USB, realmente la veo muy económica, pero muy fuera de la estética del MSX. Puestos a poder elegir, sinceramente me quedo con un modelo compacto, todo en uno.

Jason Vieira


04/03/2017 22:30:50

Haga como en el Expert da Gradiente. Un teclado separado, con flexibilidad y tamaño, con alfanumérica, que pueden ayudar en caso de posibles reparaciones en el futuro.

Jayro


04/03/2017 21:47:22

Evidentemente una cosa es lo que queramos y otra lo que se pueda hacer. Por poder se puede hacer todo, o casi todo, pero...¿a qué precio...?Vale, que el teclado integrado mola más, pero como bien apuntáis si hacer un Teclado MSX supone ya per sé 150 Euros creo que no tiene mucho sentido: ese dinero bien se puede invertir en ofrecer más funcionalidades/conexiones.A mí el look "Amiga 500 / Atari-ST" no me disgusta para nada y me vale de sobra.Si prescindimos del Teclado como bien comentáis podéis poner más conexiones. A mí, aunque suene demasiado "retro" tampoco me desgrada la idea de poder ponerle una Disquetera de PC.Lo que está claro que no se puede hacer a gusto de todos y cada uno pedirá una cosa: que si Cursores como el Philips, que si como el Sony, que si Teclas rojas, que si Teclas azules... Lo que debe primar por encima de todo es la Compatibilidad 100% perfecta con el MSX, luego a partir de ahí el añadir el máximo de conectividades y funcionalidades tanto a nivel de Hard como de Soft de cara a ayudar a los Developpers: Ensambladores, Desensambladores, Compiladores o lo que sea menester.Yo no le veo mucho sentido a que se le pueda conectar un MSX real, no lo acabo de ver. Debes tener el MSX encendido todo el rato y no nos engañemos la usabilidad que tiene un Teclado de PC no la tiene un Teclado de MSX (hablo de cara a escribir mucho tiempo, usarlo para programar, etc) Además supongo que el hecho de tener que incluir un conector y circuitería específica para poder conectar un MSX real también supone tiempo y dinero.Resumiendo. por mí ME VALE TECLADO INDEPENDIENTE y cada uno que se ponga el que quiera.Lo importante es que salga una primera versión. Luego en función de las ventas y del feedback que recibáis, de la experiencia adquirida en cuanto a Diseño, Construcción, trato con Proveedores, Fabricantes y demás pues podéis sacar diferentes versiones/opciones, por ejemplo un Teclado con Teclas y Distribución MSX con conexión USB que siempre va a salir más barato que hacerlo integrado.Adelante con vuestro trabajo y gracias por vuesto empeño e ilusión. ;-)

Proyecto MuseoInformatico


04/03/2017 21:24:31

Tras debatir esta cuestion entre nuestro propio equipo, quisiera dejar nuestra opinion: Todos los que tuvimos MSX y otro equipos de la epoca, y los que amamos la retroinformatica, es evidente que querriamos un teclado incorporado porque es lo que mejor transmite esa sensacion retro, lo que mas se aproxima a lo que fueron la mayoria de los equipos MSX de antaño y desde luego esteticamente lo mas de lo mas tanto a nivel visual como funcional, es mas, de un solo vistazo se identificaria con un MSX Pero, a pesar de todo lo dicho...Definitivamente, tras debatir mucho, nosotros votamos por el TECLADO APARTE, y vamos a detallar rapido los porque...1.- Evidentemente el primer factor es PRECIO y este asunto no es cualquier cosa. El precio es determinante, no para los aficionados que pagariamos la diferencia, sino para quienes no la pueden o no les apetece pagarla y mas aun para los que en el pasado no tuvieron MSX y jamas pagarian el tremendo sobreprecio que supondria. En nuestra opinion, el sacrificar el teclado integrado y ahorrar ese sobrecoste, permitiria sacar una maquina mas ajustada en precio y accesible por aquellos indecisos o para quienes nunca se aproximaron al MSX. La idea aqui creemos que seria sacar una maquina 1.0, actualizable via internet y con la mayor conectividad posible, eso si, intentar que esa maquina 1.0 tenga una base hardware suficiente porque seria muy molesto para la comunidad que nuevas versiones supongan nuevo hardware y nueva inversion :) 2.- Los teclados tambien tienen una durabilidad y es quizas de las cosas que mas se estropean sobretodo quienes disfrutan de aporrearlos con un track&F de konami y cosillas asi :D :D :D Esto es importante porque implica repuestos y reparaciones costosas si esta integrado. Sin emabrgo, si es externo, a las malas desconectar y conectar uno nuevo :) 3.- La configuracion de teclado tambien entendemos que es una gran complicacion debido a que nunca seria a gusto de todos, tanto en colores como en disposicion, pero vamos a profundizar mas alla. Ya habeis visto que el equipo de desarrollo de VROBIT ha planteado y demostrado como viable incluir, quizas no en una primera version, sino en futuras actualizaciones nuevos modos como los de Commodore o Spectrum, lo cual seria super interesante para quienes disfrutamos sin discriminacion, de todos los sistemas, y ademas nos permitiria tener en una sola maquina varios sistemas, vamos la REOSTIA. Llegados a ese punto, es evidente que el teclado de un Spectrum o de un Commodore tiene sus propias particularidades y aunque se podria suplir con "plantillas", es claro que si la maquina tiene teclado aparte conectable, podriamos llegar a tener facil 2 o 3 teclados perfectamente distintos y configurables para conectarle (ya sabeis que por ahi se vende un teclado spectrum, solo teclado USB/bluetooth). En fin, que seria algo mas practico llegado a este punto tener siempre el teclado externo 4.- Por ultimo, para nosotros, y supongo que para todos, lo mas importante es que el proyecto salga adelante y salga pronto porque solo cuando la comunidad pueda trastear y aportar sugerencias, mejoras y arreglar eventuales bugs, conseguiremos sin duda estar mucho mas cerca de resucitar por fin este gran sistema que fue el MSXEstos fueron nuestros porques, pero quisieramos decir una cosa mas acerca de este asunto del teclado. Seria interesante que todos, y el equipo de VROBIT los primeros, aportaramos ideas de donde comprar un teclado que se aproxime al MSX, o como tunear uno, o como conectar un autentico de msx como los de los Sony HB700S o cosas asi. Al mismo tiempo, nosotros no descartarimos que desde VROBIT, se vendan accesorios, y ¿por que no un teclado MSX externo o algo que se le aproxime? (o a futuro teclados de otros sistemas), esto es una idea y un medio de financiacion paralela, opcional e interesante. Eso haria que el problema de tener el teclado externo, no lo fuera tanto y quien quiera y pueda, pagara por un teclado ya "hecho" y quien no, al menos sepa que opciones tiene.Ojala nuestra humilde opinion os resulte util Animo a todo el equipo de VROBIT y aqui estamos apoyando en todo lo necesario

Carlos Milán


04/03/2017 20:17:12

Veo un Kickstarter para esto y ver si somos suficientes para financiarlo todo, no es justo que encima de todo el esfuerzo que estás poniendo tengas que dejarte un riñón. El tener un tipo de teclado u otro podría ser metas a alcanzar por la campaña.Más allá de todo esto, mi opinión es que cuanto más se acerque al feeling original mejor. Creo que los Philips tenían los mejores teclados de MSX, adoraba el de mi 8245 y lo encuentro bastante mejor que el del turboR. Ahora bien, el tema de producción y costes es a considerar. Un teclado integrado da mejor feeling original, pero es cierto que después puede dar problemas y ser complicado de sustituir.Se me ocurre una idea, ¿habéis visto como funcionan las docking station de los portátiles? ¿Y si cogiéramos ese concepto para hacer dos módulos: consola central y teclado? La consola central podría aceptar teclados de dos maneras: USB o por una interfaz especial (a lo slot de MSX) que le permita agregar un teclado como si este estuviera integrado. Esto último podría formar parte de un segundo proyecto y así todos podríamos asumir los costes más fácilmente.

Jérôme González


04/03/2017 18:25:57

La opción de teclado a parte... que le podamos acoplar nuestros msx, o unos de pc, o incluso que en el futuro saliera un teclado (o un joystick) que se le pudiera acoplar a la cpu igual que se le acoplan los mandos a la nintendo switch, me parece genial. Si el teclado va a encarecer de esa manera tirará para atrás a algunos compradores. Y supongo que a este proyecto le vendrá bien que se vendan cuantas más unidades mejor. Además, es cierto, no nos vamos a poner de acuerdo en el teclado. Lógico... el MSX no es como los Spectrum o las Nintendo. Modelos de MSX salieron montones, cada uno con su tipo de teclado, con más o menos, con cursores más grandes o pequeños, con teclado aparte o no... Y cada uno nos aferramos a nuestro recuerdo de aquel teclado como sólo la fuerza de la nostalgia puede hacerlo. Es por ello que es imposible acertar con el tipo de teclado... siempre gustará a algunos y a otros no. Me gusta la idea de que tuviera un teclado integrado, pero no es lo que más me atrae del proyecto. Lo que me atrae del proyecto es esa CPU y esa versión mejorada de sistema operativo. De hecho incluso un "aparato" más reducido teniendo el limitado espacio en casa que algunos tenemos puede incluso venirnos bien. Mucha fuerza con el proyecto. Va pintando genial.

Pablibiris


04/03/2017 18:17:57

A mi la opcion de poder conectar un teclado original del NMS8250/80 me gusta...y mucho ^^

Antxiko


04/03/2017 17:23:48

Buenas! Personalmente creo que se le tiene que dar más importancia a la plataforma y menos al teclado, sobretodo si con ello va a costar 150€ menos.Si realmente estarías encantado con ese teclado del prototipo se podría estudiar, pero si ni siquiera te gusta a ti difícilmente le gustara a los demás, así que creo que una caja aparte y teclado USB sería lo ideal pensando en calidad / precio.Saludetes.

Efraim Sanchez Gil


04/03/2017 16:40:47

Que nos guste lo retro, lo respeto, pero sinceramente, seamos prácticos, y demos importancia sólo al tema económico, que por supuesto es importante. Los equipos de HOY día se limitan a dos grupos: Laptop y Desktop. El primero tienen el teclado y pantalla incluido y el segundo es una caja con conexiones y tu pones lo que quieras usar, tu teclado chulo, tu super ratón, bla bla bla.No he incluido el tercer grupo, que son los engendros de Tablets con teclados a parte vía Bluetooth y por conector...El MSX de ANTES era lo que era, todo integrado, se producían un motón de ellos y de ahí el precio que tenían (y no es que fueran precisamente algo barato, la verdad.Al grano... yo ofrecería DOS modelos. El de teclado integrado al estilo retro de los MSX de toda la vida y que el comprador asuma el coste de producción de dicho juguete. Y el modelo de caja con conectores al estilo DeskTop y que cada comprador le conecte lo que crea necesario.Para este segundo modelo... lo que sí haría es diseñar teclas para un modelo de teclado de PC mecánico de modo que puede cambiar el ALT por la tecla GRAPH, el SHIFT por el CAPS o cosas así... no sé si me explico.Es infinitamente más práctico tener una caja con conectores que todo integrado. Sobre todo para el mantenimiento!!! Si se cruje algo del integrado, es una odisea y movida de piezas de recambio, etc... Esto es más sencillo, cómodo y barato siendo el MSX un caja y todo fuera.Esa es mi opinión al respecto de este debate.

DelToro


04/03/2017 12:48:49

A las buenas....lo mejor que podemos hacer....en mi humilde opinion....es facilitar las cosas al equipo desarrollador....que tiene que ser teclado separado...pues adelante!!!!.....prefiero que centren todos sus esfuerzos en sacar una autentica bestia MSX..... Muchas gracias a los creadores de esta casi realidad!!!...contais con mi apoyo incondicional...y unas ganas locas de pillaros el bicho!!!

jordi c


04/03/2017 11:46:31

Hola. Yo siempre he sido partidario del modelo compacto,ahora bien,un vez superado mi trauma particular,se empiezan a abrir nuevas posiblidades com el espacio para nuevas conexiones y redistribuciion de las mismas como bien dicen los creadores. El uso de un teclado comun usb sin teclas especificas para msx no me atrae en absoluto(aunque si no hay mas remedio...) y por mi parte estaria dispuesto a pagar por la creacion de uno especifico que pudiera converger en lineas de diseño con la "caja" de modo que si se crea una lista para ello me apunto. Y ya puestos a pedirle un poco mas a la bestia(si es que se puede),si esta incluye la conexion bluetooth con su teclado y otros perifericos pues mejor. Muchos animos a los creadores de este proyecto y gracias por consultar con la comunidad/usuarios los detalles del proyecto.Animos!!

VRoBIT Team


04/03/2017 11:40:35

Agradecemos enormemente vuestro grado de participación en esta "problemática" del teclado y creo que es bueno entender la naturaleza de esto. El principal problema es la gente que somos y los moldes. Los moldes para la carcasa son una cosa muy cara. Si fuésemos mucha gente y hubiese un montón que dijésemos, nosotros con teclado aparte y otro montón que dijese, nosotros con teclado combinado. Pues se sacan varios moldes y listo. Pero claro, con un molde yo me dejo un riñón y medio :), necesito el otro riñón para seguir viviendo. Así que: ** PROBLEMA_1 ** Hay que sacar un solo molde y nos tenemos que conformar para que el proyecto vea la luz en su versión 1 y pudiésemos seguir avanzando más cosas a una versión 2. Por tanto, decisión, ¿Qué molde? y de aquí el debate. Con el teclado incluido o sin el teclado incluido. Esto es el PROBLEMA_2. ** PROBLEMA_2 ** Incluir el teclado genera una serie de problemáticas y todas ellas afectan directamente al precio final. Tras la prospección realizada, compra de materiales, etc. veo que puedo llegar a montar un teclado estilo NMS8280 (que no 100% igual) pero si con sus cursores, su bicolor (gris/negro) y layouts configurables para distintos idiomas, esto tiene un coste elevado (unos 150€) que si hiciésemos muchos teclados iguales pues se podría abaratar seguramente (gastos de envío, aduanas, offsets, etc. compartidos) pero aún así, solo el teclado se lleva un porcentaje del precio final de tres pares de narices. Bien, supongamos que aceptamos este nuevo precio, que la gente, incluso la que pasa del teclado, también decide dejarse los cuartos en teclado incluido, viene la problemática 3. ** PROBLEMA_3 ** ¿Qué teclado?¿de 88 teclas?¿de 102? que disposición? y aquí ya si entramos en un dilema mayor. Yo mismo, después de usar el teclado mecánico por muchas horas, me desespera, me molesta, no me gusta y eso me traumatizó por completo porque dije, madre mía, es que ya no es cosa de precio y trabajo que da esto, es que ya el feeling que da el teclado y su usabilidad, es fundamental. Igual un usuario que escribe cuatro comandos en el MSXDOS pues le basta y le parece estéticamente súper cuco (que lo es!) pero los que tenemos que programar y usar mucho el teclado, es una maldición y acabamos conectándole uno USB. Y eso viene al problema número 4. ** PROBLEMA_4 ** Cada uno quiere un feeling, una configuración, un teclado, unos cursores, unos colores, etc.Sin olvidarnos que al final (**PROBLEMA_5**), todos queremos el precio más barato y más económico y está muy bien tener miles de configuraciones y varios tipos de moldes.Resumiendo y perdonad el rollazo :) todo esto está genial, pero si al final, no damos el paso y creamos algo realista y que todos podemos tener, todo quedará en agua de borrajas perdiendo lo que es más importante: Darle la oportunidad al VRoBIT de conseguir preservar el MSX en el tiempo.Espero que esta reflexión junto a las vistas en el blog, nos de a todos para entender la situación donde estamos. Nos gustaría poder dejar este asunto claro para la RetroMadrid y decir, esto es lo que hay y se puede hacer. Y que la gente que quiera dar el paso junto a nosotros, lo pueda dar siguiendo el camino que finalmente se decida tomar. De verdad que nos gustaría poder hacer un VRoBIT tuneado al 100% para cada persona, de verdad que nos encantaría, pero ya sabéis que no es viable. ¡¡Saludos y gracias de nuevo!!

Fran Chesstein


04/03/2017 10:23:24

Voy a opinar nuevamente y me gustaría criticar los derroteros por los circula actualmente el proyecto vrobit. Quiero que la crítica se vea desde una perspectiva sana pues no es mi intención hacer daño al proyecto ya que lo he apoyado y defendido desde el principio. Por supuesto tampoco conozco los detalles e inconvenientes de su construcción y diseño tanto a nivel software como hardware así que me limitaré a dar mi punto de vista como usuario final (que es lo que se pide).Es cierto que existen MSXs con teclados externos, y algunos de ellos muy buenos, yo tuve un ML-G3 que tenía un teclado totalmente profesional e incluso mejor que muchos teclados de PC, sin embargo la sensación retro nos viene a muchos de los modelos compactos provocados por la inundación inicial de los MSX de primera generación, pues solamente en la segunda generación aparecieron teclados independientes, ya que los MSX2+ y TR no cuentan con estos teclados. Además, el proyecto se inició aludiendo a la idea de tener una nueva generación de MSX encapsulado en unos de los modelos de sony (si no recuerdo mal), luego se le cambió el nombre para evitar temas legales, y finalmente se ofrece una caja con múltiples conexiones para ahorrar costes.Personalmente se me ha desinflado un poco la ilusión (que no quiere decir que vaya a renunciar a el) pues estoy viendo que al final voy a obtener una simple caja con ranuras de cartuchos y un software muy evolucionado que emula-virtualiza los MSXs. Desconozco si es el hardware esta basado en una raspberry o similar china, pero estoy viendo con buenos ojos que sería una muy buena opción comprar exclusivamente el software e instalarlo en mi raspberry y tendría toda la potencia del nuevo MSX (sin los cartuchos) y, los desarrolladores obtendrían un beneficio 100% limpio y sin costes adicionales. Y lo digo totalmente en serio, pagaría exclusivamente por el software si finalmente el proyecto se decanta por la opción del teclado independiente.Otra opción, que también veo con muy buenos ojos es la integración de todo este nuevo hardware y software en un cartucho conectable a nuestros MSXs de forma que estemos usando un MSX real por lo que no se perdería ese retro-feeling MSX (aunque solo estemos usando el MSX para el teclado y demás conexiones).Pero insisto en la idea del teclado integrado buscando acercarse lo más posible a los MSX ochenteros en su look y antes de renunciar a esta idea quizás sería una buena practicar hacer un sondeo para saber cuánto se estaría dispuesto a pagar por este nuevo aparato ofreciendo estimaciones de lo que costaría todo el conjunto tanto con teclado integrado o separado. Así se evitaría descartar una opción que a lo mejor la gente estaría dispuesta a costear.De cualquier manera, seguiré apoyando y defendiendo el proyecto siempre que tenga ocasión y espero que pronto vea la luz.

alex


04/03/2017 09:57:44

Personalmente prefiero un teclado integrado, me gusta esa sensación, precisamente por eso vendí mi OCM

DyLucke


04/03/2017 04:59:16

Bajo mi punto de vista hay dos opciones.Está claro que conseguir un teclado totalmente MSX con distribución de teclas propia y demás va a ser muy difícil, especialmente caro.La primera opción sería un MSX modular al mas puro estilo de aquellos Philips NMS8250 o Sony Hit-Bit F700. Se podría usar un teclado PC el cual únicamente requeriría algunas teclas cambiadas las cuales incluso se podrían imprimir en 3D. Sustituir las teclas Windows y demás. Para las teclas sobrantes que no se corresponderían con ninguna en un MSX, se podría programar la máquina para que las leyera asignándoles algún valor específico, como por poner un ejemplo el dichoso Rensha para el autodisparo.La conexión del teclado sería USB y lo único que habría que tener en cuenta al margen de una serigrafía en el teclado, que podría incluso ser un vinilo de calidad, es que el diseño de la CPU fuera suficientemente al estilo MSX. No hace falta que entre en detalles, los dos modelos mencionados son suficientemente gráficos.La segunda opción sería el instalar un teclado de estas mismas características desensamblándolo, separándolo de la carcasa e instalándolo en una carcasa que simulara un MSX al estilo del VG8245. El teclado sería el mismo que en el primer caso.De todos modos, quizá podríais plantearos el utilizar un teclado de portátil o de número de teclas reducido, son mas compactos, cierto, pero seguramente mucho mas fácilmente ensamblables sobre una carcasa "todo en uno".Un saludo. Felicitaros por el gran trabajo que estáis haciendo.

Gregorio


04/03/2017 01:20:15

Está bien sin teclado, mientras se pueda conectar otro o un msx real, y si esto abarata mucho el coste, con mas razón. Lo importante es que el proyecto salga a luz. Gracias.

Toni Galvez


03/03/2017 23:31:25

Me gustaria que el teclado, aunque vaya aparte, al menos tenga las teclas MSX (cursores cuadrados 8250, teclas STOP, SELECT y demas).

oscar


03/03/2017 23:31:01

hola que ganas de que saqueis el msx yaaa!!!! yo creo que por costes y demas seria interesante que fuese sin teclado y cada uno poner un teclado usb acorde a sus prioridades asi abaratarian costos y todo el mundo contento, con el precio final y demas asi se podian implementar otras cosas que sean mas utiles como conexiones y demas cosas sin subir mucho el precio lo que importa es que se comporte como un msx real ademas sin teclado se podia hacer un diseño mucho mas chulo

Toni Galvez


03/03/2017 23:24:51

Lo admito, soy de los que siempre he defendido el teclado integrado en la maquina, pero teclado aparte tambien me gusta mucho, le da un toque mas PRO. Por eso adelante con el teclado aparte.

Warmize


03/03/2017 22:44:31

Me apunto a la idea de qie lleve disquetera frontal de serie y disco duro opcional (aunque si se montara a traves de USB tampoco habria problemas). En cuanto al teclado, al final lo que queremos es funcionalidad. No me gustan los cursores de PC pero al menos un te lado de PC vale mucho menos que el capricho de tenerlo integrado. Las unidades de cartucho podrian estar dos delante (o arriba) y dos atras (pensando en expansores de slots o moonsound y v9990. Animo y gracias por compartir las dudas con el proyecto. Por cierto, en que precio te estas moviendo din teclado?

AlesteDX


03/03/2017 21:31:07

Buenas...Yo adoro el teclado separado de mi F700, así que está claro lo que prefiero... Además de que hay que rebajar el coste como sea para llegar al mayor número posible de usuarios.Un saludo

Jose Luis Lerma


03/03/2017 20:37:48

hola de nuevo, como está esto de movido hoy, no?, me encanta, a ver, si ese es el precio de un teclado, id reservando la fabricación del mio, y ya miraremos el diseño del mismo (recordemos que el turbo tiene teclas especiales), respecto a conectar el MSX real y usarlo de teclado, el black typer de A-LABS (http://alabs.tech/), por el puerto de impresora hace esto mismo. adelante a toda máquina!

zanac2


03/03/2017 20:23:18

Hola!Yo prefiero teclado QWERTY integrado con cursores al estilo MSX y teclado numérico en la parte superior. Con las teclas de función caracteristicas del MSX también (normalmente más alargadas y de otro color) El tacto al estilo Turbo R estaria bien. Creo que es mejor integrado porque yo lo veo más coherente con el proyecto, que incluye de todo en un mismo hardware, aunque solo es mi opinón. Me gustaria que se alejase del aspecto 'genérico' de un PC.El teclado externo también es una opción pero no me parece tan bonito. Eso si, puede ser más práctico.Bueno, ya se que es complicado crear algo asi y pedir es muy fácil, perdonadme! :)Ánimo con el proyecto, al final seguro sale algo cañero.Saludos

Ivan


03/03/2017 18:46:42

Teclado con msx real sería en verdad lo mejor.

VirusBCN


03/03/2017 18:31:53

No pierdas ni un segundo con el teclado, lo importante es que funcione el VroBIT, luego ya cada uno que se monte el teclado que le de la real gana, y si después de sacarlo y venderlo decides hacer una versión con teclado incluido adelante, pero lo primero es lo primero...Mejor sacarlo ya medianamente aceptable que esperarse a sacarlo perfecto y no sacarlo nunca como pasa siempre en estos casos.

VRoBIT Team


03/03/2017 18:19:36

Con los teclados de MSXs que vayan aparte (NMS8280, Experts, Pionners, etc.) todos esos teclados podrían conectarse a través del conector IOEXT del VRoBIT e incluso de otras maneras, pero que podrían usar el voltaje de la máquina para hacer marcha. Un MSX con teclado integrado, eso está un pelo más complicado de hacer funcionar su teclado de forma autónoma. Igual hay algún modo, pero lo veo complicado. Eso ya sería por querer "extender" tu MSX usando el módulo VRoBIT .. que algo tengo pensado . .un cartucho que se conecta al MSX y un cable sale de dicho cartucho y va al IOEXT del VRoBIT (un conector especial) y entonces tu MSX pues hace cosas raras y VRoBiTianas :)

Rcastillo


03/03/2017 18:15:33

Prefiero un teclado inequívocamente MS, si tiene teclado numérico dispuesto como el turbo R o los MSX2 de Philips mejor, separado del bloque o junto como queráis pero MSX.

Pablibiris


03/03/2017 17:56:58

Yo en un pricipio habia dicho lo de un MSX haciendo de teclado...pero luego me he dado cuenta de que ese MSX deberá de estar en marcha. Eso ya me para bastante :( Pero bueno,sea como sea es un buen curro ^^

misxtor


03/03/2017 17:19:13

Otra cosa quería comentar.....Alberto, gracias por comentar este problema con el teclado. Esto me hace empatizar más con el VRoBIT, ya que me llega las dificultades que tenéis a la hora de llevar esto a buen término. Te animo a seguir con esta comunicación, para mi, me hace ver la realidad del proyecto y por lo tanto, darle un valor mayor a lo que estás/estáis creando. Aunque no sea 100%, lo que me gustaría, simplemente el ver como os comunicáis con la gente, vuestras dificultades, me hace interesarme mas y entenderlo........Mucho ánimo y fuerza......

Agustí


03/03/2017 17:12:59

Hola, ya está bien con teclado a parte, tampoco tiene que ser un portátil... :)

misxtor


03/03/2017 17:07:14

Madre del amor hermoso, 150€ el teclado tipo 8280, leñe, me has convencido, sin teclado, je.. Otra cosa es que se apuntara mucha gente y fuera viable, o que la gente se pagara el tener teclado, como indicastes...... Si en un futuro es viable un teclado, pues fantástico, como diría Dexter, vamos por partes.......Gracias por la respuesta......

Fran Chesstein


03/03/2017 16:21:24

No se si llego tarde, pero prefiero teclado compacto por la sensacion retro. No se cual seria el coste real de crear moldes específicos pero podrías dar estimaciones para que la gente opine con mas conocimiento de causa

VRoBIT Team


03/03/2017 16:15:55

Por aquí preguntan cuando costaría crear un teclado tipo el NMS8280 que es justo el teclado que he intentado montar, con una base de teclado mecánico y luego consiguiendo un layout bicolor (negro/gris) ISO Español y teclas+offset para los cursores y demás, la tontería se podría ir en unos 150€ tontamente, más o menos. Que son muchos los que se apuntan al carro, pues se podrá abaratar, sobre todo en gastos de envío. Y luego está la carcasa que le acabaría dando la forma completa del teclado, que eso habría que diseñarlo a parte, se podría intentar sacar por impresión 3D porque un molde no lo veo viable, vamos, el teclado lo tendrías pero es una pieza de lujo. Casi te merece la pena pillar uno de segunda mano. De todos modos, nosotros somos muy cabezones y vamos a seguir intentando mejorar el precio de un teclado similar, por cabezones no será. Pero si separamos CPU de teclado, son lineas paralelas y una no bloquea a la otra. Este concepto creo que ha quedado claro y se agradece que lo veáis.

MSXIntro


03/03/2017 15:41:10

Teclado a parte si eso abarata costes. Pero como ya alguno ha dicho, si se comporta como un msx real y encima tiene v9990 el teclado es algo mas secundario. Ya nos enseñas prototipos cuando puedas

VRoBIT


03/03/2017 15:40:37

Buah! muchas gracias por vuestros mensajes tan positivos y tal complacientes, de verdad! yo personalmente tenía un agobio con esto del teclado de tres pares de narices. Esta claro que el modelo único (todo integrado) pues mola mucho así en plan estético, pero es que es sólo eso, ni siquiera finalmente resulta funcional, es incómodo, ruidoso y le vais a sacar pegas a montones y para el coste que tiene, prefiero pensar en otras características más chulas, sobre todo esas que permitan conectividad con MSX reales. Lo de dejar "huecos" para anclar una futura base para poner teclados, lo he pensado pero eso será carísimo también, bastante y es algo aparte del coste del propio teclado, además por considerar eso, pierdo una de las caras de la CPU, cara que me viene de perlas para meter más conexiones interesantes y un zócalo para quien quiera agregarse un disco-duro o una floppy disk opcionales. Bueno, pues nada, vamos a seguir dándole caña a esto, que mi próxima fecha mental es la RetroMadrid y quiero llevar cosas claras para todos vosotr@s. ¡¡Saludos!!

misxtor


03/03/2017 15:38:00

Prefiero con teclado, es un bajón, cuando he visto esta posibilidad. La sensación no es la misma. A no ser que se cree un teclado separado, tipo MSX.....Ahora, una cosa es lo que me gustaría y otra la realidad. Me parece interesante conectar el propio MSX, no sabía que se podía hacer esto. Si encima puedo aprovechar la disquetera, mejor.Para mi, lo importante es, que este proyecto vea la luz. Si para ello, tiene que ser por este camino, lo ACEPTO.Tengo una pregunta Alberto, ¿Cúanto costaría crear un teclado separado, tipo NMS8280?.Mucho ánimo Alberto, me parece muy grande lo que estás haciendo.....

Elmar C. Fuchs


03/03/2017 15:11:27

As probably most MSX users, I like the idea of the integrated keyboard due to the additional "retro" feeling. However, not all MSX computers had integrated keyboards; and if this issue is becoming a bottleneck, I would be happy to attach a USB keyboard to my new MSXVR (or use the keyboard of my existing MSX - if I understood you correctly; my Spanish is not so good, and google translate can only do so much...). In short: please go ahead and don't let the integrated keyboard stop you!

Daniel Tear


03/03/2017 15:09:03

Lo ideal sería que fuera compacto, pero desde luego lo sacrifico si esto hace que sea más económico y funcional. Lo realmente importante es que se comporte como un auténtico Msx/Msx2/Msx2+/Turbo-R con GFX, SCC, Msx-Music, Msx-Audio, OPL4, 4 Slots... etc. Y si esta vitaminado mejor!

Paco galvez


03/03/2017 15:04:55

Siempre he apostado por teclado aparte. Nunca jugaría un track and field por ejemplo en un teclado integra do. Excelente trabajo por cierto. Ánimo

Jose Luis Lerma


03/03/2017 14:58:54

hola, que tal? no veas cuanta gente hablando no? bueno, pues voy a aportar mi granito de arena, como siempre. MI preferencia sería el unibody con teclado integrado, ahora bien, si ya se está diciendo que esto puede hacer que el proyecto se retrase/encarezca mucho, pues me voy a tener que conformar con un teclado USB o conectar un MSX (acuerdos con a-labs y los black typer¿?) al aparato, pues habrá que sacrificarse. conste en acta, que YO, y recalco que YO, si que estoy por la labor de asumir un coste mayor por tener el unibody, pero no se va a hacer un molde para un solo tío. ahora, como me gusta decir, se puede tirar "por la vía de enmedio", se puede hacer que el vrobit sea como ahora (sin teclado) y lanzar teclados (MSX-VROBIT) por encargo, con el anexo para añadirlo, cuantos estaríamos dispuestos a modear el aparato?, pues creo que algunos, así que hay que darle una vuelta. unos taladros en la carcasa, para añadir el teclado "vrobit" y convertirlo en UNIBODY sería un puntazo..y juntamos lo mejor de ambos mundos. que ganazas de echarle el guante tengo, prepárate Alberto, que en Madrid.... vas a huir..

X1pepe@yahoo.es


03/03/2017 13:50:42

Teclado aparte, que cada uno conecte el que quiera. Ánimo con el proyecto!

Profesor Momar


03/03/2017 13:18:38

Coincido con lo ya comentado. Aunque me encantaría tener teclado integrado por lo "retro", también creo que es más importante que salga una UCP que funcione, aunque el teclado deba ir aparte.Por cierto, que aprovecho para comentar que vuestros diseños con teclado integrado me parecen muy abultados. Personalmente, y hablando de unidades con teclado integrado, me gusta el diseño de los viejos SONY Hit-Bit y el Philips VG8020 (este es el que yo he manejado más). Entiendo que pueda haber problemas de espacio y por eso sea tan grande, pero incluso con el tamaño y las líneas de Philips G7000 (no es MSX sino la versión europea del Magnabox Oddyssey²) me parecería aceptable, o incluso al estilo de los Amiga 500.

VicViper


03/03/2017 13:10:06

Aunque lo del teclado integrado tiene su gracia, por cosas como el 'retrofeeling' más que nada, funcionalidad por encima de la estética. Un saludo y muchos ánimos!

VicViper


03/03/2017 13:09:55

Aunque lo del teclado integrado tiene su gracia, por cosas como el 'retrofeeling' más que nada, funcionalidad por encima de la estética. Un saludo y muchos ánimos!

jose bedmar


03/03/2017 13:03:30

el poder conectar cualquier msx estaria pero muy bien.

Tess


03/03/2017 13:00:01

A mi la opción "solo CPU" que ofreceis para que se le pueda conectar un MSX como teclado me parece perfecta, y mas si os ahorra todos los problemas que estáis comentando.Muchos ánimos!!!

La Biblioteca del Templo MSX


03/03/2017 12:53:48

Puerto USB para que cada uno pueda usar el teclado que quiera. Y si hay alguna forma de usar un MSX como teclado, pues otro puerto más para conectarlo.

Carlos


03/03/2017 12:51:41

Teclado aparte, posibilidad de conectar el MSX para usar su teclado y disquetera, sin duda.

Alejandro Gil Cal


03/03/2017 12:51:26

Yo personalmente prefiero el teclado integrado, para mi es una de las cosas que me encantaban de mi msx, el me lo llevo todo en una pieza, me encantan los del Sony f9s y los del Philips NSM8245. Pero tampoco me disgusta el teclado separado.

Jorge Romero


03/03/2017 12:29:18

El teclado aparte Alberto. Eso te va a dar mucha más libertad, tanto a ti con el precio y el desarrollo, como a nosotros a la hora de personalizarlo y adquirirlo. Hay ya muy buenos MSX con el teclado aparte. Lo más importante es que salga.

aivalahostia


03/03/2017 11:47:33

El tema del teclado es muy personal, personalmente prefiero el teclado separado pues a largo plazo si el teclado esta integrado, por muy buno que sea, terminara dando problemas por el propio uso, si esta separado se puede sustituir facilmente y actualmente por un precio razonable tienes muy buenos teclados y al gusto de cada uno.

NataliaPC


03/03/2017 11:43:44

La verdad es que llama mucho más el tema del teclado integrado porque le da un toque mucho más retro y nostalgico, pero si el tema del teclado integrado va a condicionar tanto el proyecto, creo que debería primar el conseguir que se llegue a buen puerto.Más adelante, igual se podría ver la posibilidad de una versión con teclado integrado si aun estáis con ganas :)

Javier Sianes


03/03/2017 11:43:13

Que el teclado venga a parte lo veo una ventaja para poder usar el teclado que más te interese, incluso usar un teclado estándar de PC (si te interesa). También os da a vosotros versatilidad para poder vender diferentes modelos Vrobit (muero por el modelo Sony de teclado que habéis puesto en las imágenes

Alexandre Pereira


03/03/2017 11:25:35

Teclado USB como los Zemmix. Perfecto!

Pablibiris


03/03/2017 10:15:04

Buenas! A mi,una CPU a parte,pero con posibilidad de conectar sin problemas tu propio MSX (mi HB-20P,por ejemplo),me pareceria una opcion muy interesante,ademas del recorte de los gastos que eso supone ^^

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